“Daß das Internet sich nicht wirklich für territoriale Grenzen interessiert, scheint dem Vertreter Microsofts noch nicht in den Sinn gekommen zu sein.” – das ist denke ich ein allzu wahrer Punkt.
Alles steckt noch in den Kinderschuhen, bin gespannt, wie sich das noch weiter entwickeln wird.

Aber wenn Anbieter dazu gezwungen werden, die Applerichtlinien einzuhalten, und etwas so unerfreuliches wie das Wort “Penis” vom Magazintitel zu entfernen, dann ist das eben eine Einmischung, die zwar jedem Bahnhofskiosk prinzipiell ebenso offen steht, aber die die Bahnhofskioske eben nicht machen, weil sie nicht so puritanisch verklemmt sind, oder weil sie es prinzipiell nicht für richtig halten, die eigenen Werte der Umwelt aufzuzwingen.

Ironischerweise stand der angebissene Apfel einst für den Ungehorsam des Menschen, für eine Neugier, die es in Kauf nimmt, aus dem Paradies vertrieben zu werden, wenn es der Erkenntnis dient. Der biblischen Legende zufolge erkannte der Mensch, dass er nackt ist. Damit einher ging Scham und die Unterscheidung von Gut und Böse.

Der weiße Apfel steht offenbar nun für das Gegenteil: Es wird spießig verhüllt, und eine kindliche, unwissende Unschuld angestrebt.

Es geht gar nicht um Rechte, die Apple oder ein Kiosk bekommt, sondern deren Umgang mit dem Recht.

Früher hatten die Klöster das Wissen in Giftschränken eingesperrt, aber das analphabetische Volk begehrte nicht auf. Heute kommt die Zensur mit einer Horde Fans daher, die die eigene Entmündigung als das Recht ihres Herrn bejubeln. Hallelujah!

@Dave:

Ich sehe es kritisch, wie du die Unternehmen darstellst.
Klar ist keines dieser Unternehmen als großer Kämpfer für Netzpolitik bekannt, aber RIM als Buhmann hinstellen, nur weil sich die Firma an Vorgaben/Richtlinien/Gesetze in Staaten hält, in denen man seinen Dienst anbietet, finde ich etwas simpel.

Freut mich sehr, daß Du kritisch hinguckst. Dann gucke aber auch kritisch darauf, ob es in erster Linie auch angemessen ist, daß ich meinerseits kritisch auf diese Unternehmen gucke.

Fakt ist, daß RIM repressiven staatlichen Institutionen Zugriff auf die Kommunikationsvorgänge seiner Kunden gewährt hat. Dasselbe trifft auf Vodafone zu. Man kann freilich immer versuchen, sich leicht mit dem Argument “Wir handeln lediglich nach Recht und Gesetz” aus der Affäre zu ziehen, aber aus meiner Sicht ist es nun einmal ein scheinheiliges Argument. Der Punkt ist: Bloß weil mein Handeln im juristischen Sinne legal ist, ist es noch lange nicht in Ermangelung moralischer/ethischer Maßstäbe richtig. Eine Regierung kann von mir aus ein Gesetz erlassen, daß es rechtmäßig erscheinen lässt, die Opposition, Bürgerrechtler, Andersgläubige oder sonstige Minderheiten auszuspähen – wenn Unternehmen bei diesem abstoßenden Spiel mitspielen bloß um sich ein Stück Marktanteil zu sichern, verurteile ich das. Das kannst Du anders sehen als ich – ich lasse Dir Deine Meinung. Aber versuche bitte zu verstehen, wie ich zu meiner Kritik eigentlich komme.

Das gleiche mit Apple. Du tust so, als ob Apple einem vorschreibt, welchen Inhalt ich auf meinen Geräten konsumieren darf. Das ist aber faktisch falsch. Ich kann Inhalte aus alle Quellen auf jedem meiner Geräte betrachten. Du verwechselst hier die Verkaufspolitik im AppStore mit einer Art Zensur (die Verkaufspolitik ist sicherlich diskusionswürdig, aber halt ein anderes Thema).

Und ja, Apple schreibt einem vor, was ihre Kunden sehen dürfen und was nicht. Apple hält es für angemessen, die Maßstäbe einiger weniger bestimmenden Menschen als Maßstab dafür zu nehmen, was Millionen Apple-Kunden im Internet zu sehen bekommen und was nicht. Wenn Du hier von einer “Verwechselung von Verkaufspolitik und Zensur” sprichst, fehlt Dir meiner Meinung nach schlicht der Weitblick, der nötig ist, um die weitreichenden Konsequenzen dieser Konstellation angemessen zu beurteilen.

Überdenke bitte noch einmal, ob es angemessen ist, mir vorzuwerfen ich würde mit falschen Fakten hantieren. Inhaltliche Belege für meine Aussage über RIM finden sich jedenfalls hier, hier und hier.

Sollte es Dich nach Belegen für meine Aussagen zu Vodafone als willfährigen Zensurgehilfen dürsten, so stille Deinen Durst bitte hier. Informationen zu Apples Wir-lassen-Dich-keine-anstößigen-Inhalte-sehen-Politik findest Du hier.

Melde Dich bitte, falls Du nach Lektüre dieser Dokumente noch immer den Vorwurf gegen mich erhebst, ich würde falsche Fakten verbreiten.

Die Einleitung ist nunmal ein Stimmungsmacher für den weiteren Text. Das habe ich bemängelt.

Aber was soll’s, bekommt der kleine Kiosk halt mehr Rechte als Apple.

Bin raus hier.

Auch ein Bahnhofskiosk kann natürlich selbst entscheiden, welche Zeitschriften er verkauft und welche nicht. Nur habe ich noch nicht gehört, dass ein Magazin den Titel geändert hätte, um in einem bestimmten Kiosk verkauft werden zu können.

In Zukunft kann also jedes Magazin, welches auch im AppStore erhältlich ist, mit Rücksicht auf diesen infantilisiert worden sein.

Wieso Du das als Verbraucher unter den Teppich gekehrt sehen willst ist aber ebenso Deine Privatangelegenheit – es steht uns frei das anders zu sehen, wenn ein Händler seinen persönlichen Geschmack den Kunden vorschreiben will.

Und hier geht es ja darum, dass solche Figuren an “globalen Lösungen” arbeiten. Da gehört deren charakterliche Eignung sehr wohl thematisiert, finde ich, auch wenn Du eine Definition von “Zensur” kennst, die darauf nicht passt.

und wieder.. Verkaufspolitik im AppStore.
Wieso glaube eigentlich alle, dass Apple nicht das Recht hat in seinem eigenen Laden nur das zu verkaufen, was sie für richtig halten?

Ich sage ja gar nicht, dass ich es begrüße, dass Magazine abgelehnt werden. Man kann das natürlich kritisch sehen, aber daraus dann ein Skandal zu fantasieren ist wirklich albern.
Zensur ist was ganz anderes.

Als braver Konsument kann man ja begrüßen, eine derartige Kindertante mitzuführen, aber es zu leugnen …

Aber wenn es dann um die unterschiedliche Rechtslagen in den EU Ländern zu bestimmten Themen ging (Datenschutz, nicht vereinbarkeit mit Grundgesetz zB) wurden diese Bedenken in regelmässigen Abständen zur Seite gewischt mit einer heroischen Ansprache der Sorte:

“Es sind doch unsere Kinder um die es geht! Wir sollten uns keine Gedanken darum machen wie diese Methoden missbraucht werden könnten, wir sollten uns nur darum kümmern wie man durch diese Methoden Kinder schützt!”

(Frei übersetzt und zitiert)

Diese ganzen 2 Stunden sind ein extrem trauriges Beispiel dafür das selbst auf hohen EU ebenen, nur auf CSU Stammtisch niveau disktuiert und entschieden wird.

Ausserdem zeigt dieser Mitschnitt ein ganz anderes Problem das dort offensichtlich herrscht: Missverständnisse bei Kommunikation bzw. mangelndes Wissen über die technischen Hintergründen.

So gut die Zusammenfassung hier auch sein mag, ich finde hier fehlen (gefühlt) mindestens zwei dutzend “tolle” Stellen dieser Sitzung. Stellen an denen sich jedem frei denkenden Menschen die Zehennägel aufrollen sollten vom zuhören…

Überraschend ehrlich: ZUR ZEIT haben sie keine fertigen Pläne. Das schließt natürlich nicht aus, dass sich das in nächster Zeit ändern kann.

(Kleine Anmerkung zur Einführung ins Thema: Zu viel Ironie führt immer wieder zu Missverständnissen. Das Thema ist aber zu wichtig für Missverständnisse. Missverständnisse nutzen nur denjenigen, die sich wünschen der Bürger soll sich nicht weiter einmischen. Mein Wunsch: Klare Sprache, möglichst wenig Ironie.)

Jupp, Apple hat mir noch nie ein Stoppschild oder ähnliches gezeigt. Sollte ich Pornos konsumieren wollen, kann ich das auf allen meinen Geräten. Wenn du hier auf Flash anspielst, dann hast du wohl nicht verstanden, dass die Zeiten von Flash vorbei sind. In der Art wie es eingesetzt wurde war es mehr Qual als Wohltat. (Auch auf Geräten anderer Hersteller).
Technische Weiterentwicklung ist aber keine Zensur o.Ä.

Ich “verteidige” Apple nicht, ich merke nur an, dass diese Vorwürfe gegen Apple einfach nicht stimmen bzw. immer wieder aus dem Kontext genommen werden. Ich behaupte auch nicht, dass Apples Politik fehlerfrei ist.

Ich persönlich bin jedoch froh, dass der AppStore nicht mit Pornomüll überflutet wird. Das ist aber nur meine Meiung.

Dieser pure Apple-Hass ist einfach zum kotzen und schafft es immer wieder, dass eine normale Diskusion zum Kindergarten wird.

Wenn Dir die Möglichkeiten eines iOS-Gerätes nicht langen, dann kauf dir keines, aber behaupte nicht, dass Apple deswegen schlecht wäre.

Deine persönlichen Vorlieben sind kein Qualitätsmerkmal für einen Konzern!

Die Qualität deiner Aussage kann man auch alleine daran erkennen, dass du es nicht schaffst ohne Beleidigungen zu argumentieren, was ich sehr traurig finde.

ABER:
Hier geht es nicht um’s iPhone.

1:16:35 … it is always a difficult thing if we talk about human rights – it’s always bad, it’s crime
to talk about data protection, but still, we’re bound to legal rules – sometimes – I mean, sometimes, sometimes
you can also find ways to, to …
(Nuscheln von der Seite) did I say sometimes? – always, always, we are always bound to legal rules, and we have to accept this, and we
follow this.

Ach was Apple erlaubt dir alles zu konsumieren? Spannend….

Wie willst du auf einem Iphone Pornos komsunieren? Solange der Hersteller nicht extra eine HTML5 Seite dafür baut unmöglich….

MArket? Ja super Programmer derlei Art werden direkt weggeblockt. Wie willst du zb dein Smartphone benutzen um Wlan Netzte aufzuzeichenen?

Wieso glaubst du kannst du dein Telefon innerhalb seiner technischen Möglichkeiten komplett nutzen?

Garnicht, aber nett das du Apple verteidigen willst. Verdient haben sie es nicht….

Versteh mich nicht falsch Googles Datensammelwut ist fasst noch perverser, aber Apple verteidigen ist dämlich….

Ich finde das Thema übrigens sehr wichtig und ich bin definitiv dagegen, dass diese Firma unter dem Deckmantel “Bekämpfung von Kindesmissbrauchsdarstellungen im Netz” überhaupt nur eine Entscheidung treffen sollten, aber wenn Du einen Text bereits mit falschen Fakten beginnst, dann wirkt sich das auf den kompletten Text aus.

Man hat dann halt kein gutes Gefühl mehr beim lesen.